转：（信息时报）以心为本申荷永

大洋新闻 时间: 2008-09-20 来源: 信息时报

申荷永：复旦大学和华南师大教授，心理分析博士生导师，华人心理分析联合会（CAAP）会长，国际分析心理学会（IAAP）心理分析师和国际沙盘游戏治疗学会（ISST）心理治疗师。
　　　　
　　编者按：采访申荷永周期漫长，从开始联系到最后采访经过了两个月时间，中间我们通过四次电话，他分别在四个地方，一次是在洗心岛，一次是广州华南师大的工作室，一次在机场正要去上海给学生上课，还是一次是在四川北川中学，那时依然余震不断，一个好赖坞电影里才有的带有个人英雄主义色彩的冒险科学家的形象逐渐浮现出来。
　　四个月以来，他一直过这样生活，四处奔波，这似乎不是一个心理学家的正常生活，但这却是申荷永的生活。我见到他时他正在工作室里忙碌，我们简单的打招呼，他没有让我等太久，访谈是在另一间房子里进行的，他的学生忙着烧水泡茶，申荷永喝一种叫不出名字的袋装茶，味道依然会很芳香。

以心为本申荷永
　　
　　我们起码还要在北川呆三年（申荷永访谈）
　　信息时报：你是怎么决定到四川震区去的呢？在地震刚发生不久，是否立刻需要心理医生？
　　申荷永：5月12日那天广州是稍微有些震感的，网络上也立即报导了消息，我当时还没有特别在意。后来我打电话给雷达（申的学生，在四川成都，已在抗震中牺牲），他说自己在都江堰救援，声音很紧张，我立刻想到事情非常严重，于是决定要去震区救援，我的妻子高岚非常支持我的想法，于是第二天我们就开始行动了。
　　重大灾难后需要心理医生进行心灵重建，这已经形成了一种惯例，世界各国都会如此。
　　信息时报：当时震区还相当危险，真正的情况谁也不了解，你们是否预见到一些危险？
　　申荷永：预见到了，谁都知道那时去震区是相当危险的，所以我的志愿者救援队是绝对自愿，即使他们自己争取我还要给他们的父母通电话确认，这些人大多是我的学生，我要为他们负责，但是所有人的父母都同意自己的孩子去，这是让我感动和骄傲的事情。
　　我的妻子高岚给我的儿子电话，他在德国，我老婆是专门告诉他存折密码等等（笑）。我们都要签志愿书，这是我第二次签志愿书，当兵的时候我签过请战志愿书，那是中越关系紧张的时候。
　　信息时报：为什么灾区一些人对心理医生并不太在意呢，这是什么原因造成的？
　　申荷永：第一个月，到灾区进行心理援助的大约有2000人，一个月后撤离了50%，两个月左右撤离了80%，真正坚持下来的很少，这也不完全是他们的过错，一方面是条件艰苦，经费不足，他们的工作价值也没有被认可。
　　另外一个问题就是大量长期呆在书斋里的学者临床经验不足，国内有临床经验的心理学教授大约只占15%。支援者们到达灾区后首先认为灾民已经有了心理疾病，实际上这些人是灾后的正常反应，他们出现幻听、失眠、绝望，甚至自杀的欲望都是正常的反应。
　　还有就是国内的心理咨询师队伍松散，任何人都可以去考这样一个证，然后就去给人治疗了，而实际上我们在这方面已经研究了几十年，依然不敢保证自己的工作是绝对有效的。而有些心理救援者会拿张表格给你填，然后去对照做出判断，对于灾后的人们，这种治疗是很荒谬的。
　　信息时报：据悉你的一个学生在救援中牺牲，能讲一下关于他的事迹和出事后你们的心态吗？
　　申荷永： 2008年6月9日凌晨，在绵阳前往德阳的途中，雷达遭遇车祸遇难，留下年迈的双亲，他的妻子即将临产，他更多时候是我的好朋友。他的死让我们非常难过，但那时没有一个人对危险感到恐惧。10日，我去德阳送雷达，我们一起为他写了悼词“我们已相逢，我们已为兄弟，你一路走好，我们留下的，来为你完成你的心愿……”（沉默）开完他的追悼会，我又赶向绵阳，那时唐家山堰塞湖已溃堤，洪水已到江油县，绵阳已封城，不能进入，我鬼使神差地绕过了守城的人，回到北川中学，我的志愿队都还守护在那里，没有人撤离，堰塞湖的洪水冲下来许多的漂浮物，绵阳的水源已受污染，而我们这里是临时救助处，已经停了一天水。天的黑的时候下起了大雨，支援者小龙、尹芳、立强、海天……一起整理加固我们的帐篷。晚上，停电了，我们就这样为雷达守灵。我们追求知识，我们更需要勇气；我们可以作学者，我们也能够做战士；我们潜心研究，我们也身体力行。
　　
　　信息时报：你们是怎样为灾区人民进行心灵重建，能具体说说吗？
　　申荷永：雷达等三人5月12日便开始了救助工作并且准备建站， 5月18日工作站正式建立一直到现在我们的救助站依然没有撤离。按照一般性的灾难心理学理论，真正的灾后心理压力综合症往往在3个月左右的时候才趋于明显。伴随着这种所谓的“心理综合症”，灾难对人们身心的影响、生活的困扰，甚至是生命的威胁，都将日趋严重。在去灾区前，我和台湾地区的王浩威进行过沟通，他参与过多次这样的救援活动。
　　我们工作的三个主要环节与技术内涵 ：第一是建立有效的关系，“关系”是工作效果的基础；要建立一种“安全与现实感”和“自由与保护”的关系与氛围；通过共鸣与身体技术以及文化背景来建立关系……其次是象征性的心灵表达：陪同与倾听；象征表达中的沙盘游戏与意象体现技术。然后是心理重建与心灵花园：以心为本，危机的内涵，支持与希望，慈悲与转化。具体的形式是：个别或对家庭的辅导，小组团体辅导（15-30人），大团体互动活动（60-100人），集体影视辅导（可容纳300或更多人参与），以及临时救助场所的心理环境设计，包括心理自助的广播、音乐、图画和居住环境的布置等，力图将心理辅导融入生活，这样的事情我们可能会做上三年的时间。
　　我们最近几天收到的北川中学孩子们的短信，都是在夜晚发送的：“同学们都走了，空荡荡的校园让我们体会了离别的伤感，走了，离开了，才发现你们在我的世界很重要，这个夜，回忆是如此的苦涩……还是舍不得……舍不得……怎么度过这样的夜晚呢……只有梦想是我们不变的坚持……”
　　我曾经给北川中学校长刘亚春表达过（当他也劝我们趁着学校放假，我们也可以回去好好地休息一番的时候），“只要我们有一个孩子在，我们的心理分析志愿者就会陪着他们。”
　　也常有孩子在夜晚不能入睡的时候，直接发来这样的短信：“高（高岚）老师，我们快被蚊子咬死了，你来蛮！第一排的第五个啊。”我们知道，孩子需要的不仅仅是蚊香（我们每天晚上都是要去孩子们住的板房发蚊香巡铺的），而是心理的照顾和关怀。也有的同学，尽管自己已经回家，仍然关心和牵挂着留在学校无家可归的同学：“高（高岚）老师，高二（某）班的昭然（化名）没有回家，一个人在寝室里，没有蚊香。她爸妈都遇难了，但一直都表现得特别的坚强，您可要去看看她。”
　　所以我相信他们是需要我们的。